Июль 23, 2019, 09:17:40
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Страниц: [1] 2
  Отправить эту тему  |  Печать  
Автор Тема: нужна ли надежда?  (Прочитано 4093 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Dora
Друг
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 789



« : Ноябрь 13, 2010, 09:49:23 »

где-то причитала такую фразу..
"Безнадёжное дело верить в спасительную действенность надежды." и отчасти соглашусь с ней, очень часто у меня оказывалось что я надеялась до последнего зря,а от этого потом только сложннее и больнее было, и лучше было бы обрубить все нитки надежды сразу. Потому что очень часто надежда это то что мы из прошлого хотим пронести в будущее, а такое возможным бывает далеко не часто.
но бывает и обоснованная надежда в лучшее, как-бы самонастрой на позитив,на то что всё будет хорошо и тогда эта нежда окрыляет и даёт желание жить и творить..
так в итоге нужна ли надежда? как выбирать где она нужна, а где нет?
Записан

...никогда не пытайся себя оправдать, если чувствую ложь - я тебе не поверю...
Эллис
Global Moderator
*****
Офлайн Офлайн

Сообщений: 392


« Ответ #1 : Ноябрь 13, 2010, 10:36:33 »

Я думаю надежда всегда нужна когда речь идет о болезни самого человека или его родных и близких.
Вы правильно сказали Дора, что надежда это самонастрой. Да. Если человек надеется победить болезнь он побеждает. Кто теряет эту надежду то сломлен.
Но я думаю надежда должна быть обязательно только в таких случаях.

Надежда же в каких-то личных взаимоотношениях это пустое. Это только оттягивание решения, которое всё равно придется принять как бы нам не нехотелось этого делать.
Надежда в личных отношениях это оправдание того, что мы видим но не хотим себе признаваться.
А ведь любые свои проблемы в отношениях с другими мы могли бы решить меньшими потерями для себя. Если бы вовремя сами себе говорили правду.
Но я повторюсь, надежда в личных взаимоотношениях не нужна.
Надежда в случаях болезни необходима. Без неё как правило побеждает болезнь.
Записан
aera
Друг
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 638



WWW
« Ответ #2 : Ноябрь 16, 2010, 04:01:02 »

мне кажется, что Эллиc очень толково написала: надежда нужна там, где что-то зависит от человека (здоровье, карьера), но бесполезна там, где начинаются отноешиня с другими.

и если в первом случае надо надеяться всегда, то во втором часто действительно лучше "простить и отпустить"... а вообще я всегда стараюсь действовать по принципу "надеюсь на лучшее, готовлюсь к худшему")))
Записан
AnnaR
Друг
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 170

Верь в себя!!


« Ответ #3 : Ноябрь 26, 2010, 02:23:23 »

по-моему везде и всегда нужна надежда! как же без нее, человек без надежда это пессимист на мой взгляд! другое дело если речь идет про отношения то, здесь конечно только надеждой ничего не добьешься, нужен еще и здравый смысл и трезвый ум! Wink
Записан

Если тебе скажут, что мечты не сбываются—не верь. Они сбываются, если за них бороться...
aera
Друг
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 638



WWW
« Ответ #4 : Ноябрь 26, 2010, 05:40:58 »

а вот и история в тему) я уже научилась (хочется верить) не надеяться зря, когда явно никаких шансов нет. это я сейчас про отношения говорю, так как именно там надежда бывает бессмысленна. а как быть, когда тебе намеренно дают надежду, а потом говорят "ты неправильно поняла все"... вот как понять, что человек обманывает?

месяц назад от меня мч ушел к другой девушке. естественно, что мне было очень больно и обидно, я скзаала ему что не хочу общаться, что мы просто знакомые и ничего больше. я на самом деле отсавила надежду на отношения с ним. и что же он? по моему мнению он начал за мной активно ухаживать: сводил меня в ресторан, подарил недешевую вещицу, которую я давно хотела, напросился в гости, постоянно был рядом и если что случалось (заболела, плохое настроение) обхаживал меня со всех сторон, плюс ко всему при встрече постоянно пытался приобнять меня, а то и поцеловать... но про ту девушку либо отмалчивался либо отшучивался. а сегодня как-то разговор пошел так, что я решила все-таки выяснить, что у него ко мне, а что к той девушке. и, оказалось, что он встречается с ней, что он хочет быть с ней, а я ему просто "очень важна". попросила по-хорошему, чтоб не пытался обнимать меня, что б не заигрывал со мной, попыталась объяснить, что для меня это все классические ухаживания и именно так я это воспринимаю. на что он сделал круглые глаза и сказал "ты что??? я бы даже не подумал, что ты это так воспринимаешь!!", дальше - больше, говорит "я не могу перестать тебя обнимать и заботиться о тебе, не могу и все"... короче потрепал мне нервы по полной программе ))) закончилось все тем ,что на его "я не могу к тебе относиться по-другому" я ответила "мне все равно. как ты ко мне относишься, можешь относиться как хочешь", после чего он обиделся и наконец-то отстал...


но это я не к тому, что б пожаловаться, а к надежде... да, больно, когда тебя бросают и не дают надежды, когда хочется завыть от обиды и тоски... но зачем давать надежду??? вот этого я не понимаю напрочь. хотят держать как запасной вариант? совесть мучает? просто по приколу? дейстивтельно не понимают, что делают???

у кого какие варианты?)
Записан
AnnaR
Друг
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 170

Верь в себя!!


« Ответ #5 : Ноябрь 26, 2010, 07:21:35 »

по-моему такой тип мужчин просто поднимают себе самооценку таким образом, доказывая себе, то могут окрутить сразу несколько женщин! читала где-то, что есть мужчины, которые просто любят добиваться, то есть сам процесс им нравится, а после получения желаемого результата, теряют интерес и ищут новую "жертву".  Может ваш относился к одной из этих категорий! Huh? Huh?
Записан

Если тебе скажут, что мечты не сбываются—не верь. Они сбываются, если за них бороться...
Юта
Global Moderator
*****
Офлайн Офлайн

Сообщений: 3564



« Ответ #6 : Ноябрь 26, 2010, 07:40:20 »

А я вот Aera не пойму вас-то что держит сейчас рядом с ним?
И почему такие проблемы с тем, что он как бы не отстает?
Вы знаете у меня тоже была в жизни ситуация, вернее общение с одним человеком, которого я пыталась гнать, а он вот как у вас всё лезет и лезет.
Но знаете что Aera я так же как и вы бесилась от того, что как он не понимает, что я не хочу с ним больше ничего иметь общего, чтоб оставил меня в покое.
Но это всё продолжалось и продолжалось.
А знаете почему? Потому что я это ГОВОРИЛА, что не хочу с ним больше общаться, а в глубине души я ХОТЕЛА этого общения и потому откликалась.
Но потом, когда я для себя приняла решение, что всё, мне этот человек больше НЕ НУЖЕН, ни в каком качестве, всё прекратилось.
Попытки правда продолжались, но я МОЛЧАЛА и не реагировала на это всё.
А вы реагируете. Значит чтобы вы не говорили, как бы вы им не возмущались, он вам НУЖЕН. Зачем-то НУЖЕН, именно такой, непостоянный, мучающий вас, но он почему-то вам  НУЖЕН.
Вот и разберитесь в себе ПОЧЕМУ и ЧЕМ он вас так притягивает к себе, что вы никак не можете с ним окончательно расстаться.
Только не убеждайте меня, что вы-то хотите, но вот он......
Это неправда!!!!
Записан
aera
Друг
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 638



WWW
« Ответ #7 : Ноябрь 29, 2010, 11:22:27 »

да, Юта и AnnaR, вы обе полностью правы.

да, я сама держусь за призрачные надежды. потому что мне очень хочется замуж) и потому что мой первый парень был очень похожего типа - за ним девки ухлестывали просто невероятно. в какой бы компании мы с ним ни оказались, с ним все девушки заигрывать начинали. и тем не менее он меня любил, а я его тоже любила, но замуж не хотела. он меня 5 лет уговаривал выйти замуж за него ,а потом я разлюбила и оставила его. вот думала, что и с этим парнем так получится - но, видимо, слишком сильно хотела замуж, а он это почувствовал и понял, что никуда от него не денусь, вот и начал ноги об меня вытирать.

возможно, что он действительно собирает "коллекцию" девушек, которых он добился, я же вижу, что у него очень много подруг. но я ж тоже не просто так повелась на его ухаживания... когда мы просто по-дружески общались, он пару раз высказывался на тему, что он хочет жениться, хочет детей, что хотя он постоянно встречается и общается со своими подружками, ни с кем из них он не спит (более того, на мои подколки по этому поводу, обижался, типа он не бабник и нефиг на него всех девок вешать). поскольку между нами ничего не было на тот момент и не предполагалось, то я и подумала, что правду говорит. хотя, может, он сам себя обманывает, что хочет жениться)) а на деле хочет только завоевывать новые вершины) 
Записан
Юта
Global Moderator
*****
Офлайн Офлайн

Сообщений: 3564



« Ответ #8 : Ноябрь 29, 2010, 04:21:14 »

И что ему помешало жениться на вас если он ТАК хотел семью, детей?

Желание выйти замуж и общение с человеком, с которым вы мучаетесь, с которым вы постоянно в стрессовой ситуации это разные вещи.

Ну, на счет общения с ТАКИМ человеком я уже высказалась выше-ищите причину в себе.
На счет желания выйти замуж, не буду оригинальна и приходится повторяться.Уже где-то здесь писала НЕ ЖДИТЕ и ПРИЙДЕТ.
Записан
Dr.Khan
Гость
« Ответ #9 : Ноябрь 30, 2010, 02:37:46 »

по-моему такой тип мужчин просто поднимают себе самооценку таким образом, доказывая себе, то могут окрутить сразу несколько женщин! читала где-то, что есть мужчины, которые просто любят добиваться, то есть сам процесс им нравится, а после получения желаемого результата, теряют интерес и ищут новую "жертву". 
Простите, но вы сейчас говорите не о мужчинах, а об "особях мужского пола".

С ув.
Д-р Хань
Записан
Dora
Друг
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 789



« Ответ #10 : Декабрь 02, 2010, 09:50:27 »

Согласна с Ютой!
"Мы не можем разочароваться в людях, мы лишь можем разочароваться в нашем мнении о них!"
Записан

...никогда не пытайся себя оправдать, если чувствую ложь - я тебе не поверю...
Dr.Khan
Гость
« Ответ #11 : Декабрь 03, 2010, 10:30:45 »

Надежда - Ничто.
Вера      -  Всё.

С ув.
Д-р Хань
Записан
Карина
Друг
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 36



« Ответ #12 : Декабрь 03, 2010, 12:01:57 »

Вера      -  Всё.

Во что? Или в кого?
Записан
aera
Друг
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 638



WWW
« Ответ #13 : Декабрь 04, 2010, 10:31:35 »

Цитировать
по-моему такой тип мужчин просто поднимают себе самооценку таким образом, доказывая себе, то могут окрутить сразу несколько женщин!

ага, похоже на то.. вчера полдня упрашивал меня пойти с ним вечером куда-нить в ресторан, в итоге, когда я выставила свои условия, на все согласился, "обрадовался", а сегодня исчез о_О и я вспомнила, как он мне как-то раз сам рассказал, что уломал знакомую пойти с ним на свидание, но не собирается на самом деле звать ее встретиться, на вопрос "зачем уламывал???" ответил "мне ыбло важно добиться ее согласия, а остальное мне не важно"... и чем я только думала, когда ответила на его ухаживания после таких-то заявочек? о_О

Цитировать
Надежда - Ничто.
Вера      -  Всё.

есть и другое мнение)) где есть вера, есть место и сомнению, не надо верить, надо знать! =)
хотя, возможно, здесь просто разными словами выраженно одно и то же

Цитировать
Желание выйти замуж и общение с человеком, с которым вы мучаетесь, с которым вы постоянно в стрессовой ситуации это разные вещи.

Юточка! если б это был постоянный стресс - я бы уже послала его давным-давно!! но этот (вырезано цензурой) прекрасно знает мою главную слабость - не выношу, когда давят на жалость - и пользуется ею. И может выглядеть очень милым и искренним, что вводит в заблуждение (плюс я в определенной мере сама желаю заблуждаться). Дважды я уже очень жестко посылала его по известному адресу - дважды он уеждал меня начать общаться с ним снова. Сейчас вот послала (надеюсь... нет. верю!!!) окончательно. На звонки не снимаю трубку, на смс не отвечаю. Сорри, что я тут все это пишу... доктор Хань верно заметил в теме про курение, что я психопатка) я пока не переживу все эмоции настолько, что б их просто не осталось, я не могу успокоиться... а когда делюсь своими переживаниями и мыслями, страхами и надеждами, то легче становится...

и очень помогает книга Лиз Бурбо (спасибо, д-р Хань и спасибо Юта, что посоветовали мне ее!!!) - кое-что, что я прятала в глубины память, теперь вылазит и объясняет мне, почему происходит все так, как оно происходит...

Цитировать
Вот и разберитесь в себе ПОЧЕМУ и ЧЕМ он вас так притягивает к себе, что вы никак не можете с ним окончательно расстаться.

да я и так знаю, чем) вниманием, заботой, созданием видимости, что я ему нужна... я удовлетворяю в нем потребность быть нужной кому-то (опять же это я понимаю из Лиз Бурбо)... пока я чувствовала себя свободной и безразличной к нему, он от меня ни на шаг не отходил. да и сейчас, как только я посылала его поадльше, переставала общаться и избегала его, он тут же начинал с удвоенной силой искать встреч со мной, ломиться в аську, звонить и т.п. А как только добивался моего относительного расположения к нему, то сразу вытирал об меня ноги...

кароче, дурдом какой-то) радует, как минимум одно: год назад расставание с аналогичным мч превратилось в постоянное бегание за ним и мылси "это я виновата". А с этим мч на 99% я хочу прекратить общение, а 1% ес-но зудит "а вдруг он вернется и на самом деле любит меня???", но с 1% будет рпоще справиться)))

эх. вот сижу ща, рядом телефон валяется и звонит... все, отключила звук, телефон кидаю куда подальше и иду заниматься чем-ниь более интересным, чем тренировка силы воли "не снять трубку" =))))
Записан
Юта
Global Moderator
*****
Офлайн Офлайн

Сообщений: 3564



« Ответ #14 : Декабрь 04, 2010, 10:47:27 »


Цитировать
.....ответил "мне ыбло важно добиться ее согласия, а остальное мне не важно"... и чем я только думала, когда ответила на его ухаживания после таких-то заявочек?
Вы получали то, что ХОТЕЛИ получать....к сожалению.....

По поводу Лиз Бурбо.
Aera хочу вас предупредить не впадайте в эйфорию. В книгах Лиз Бурбо очень много полезного, но есть и такое, с чем я лично не совсем согласна.
Одна Лиз Бурбо не сможет полностью вас изменить.
Я почему говорю -не надо эйфории, чтобы когда вы дойдете до некоторых мест в её книге не наступило разочарование, как иногда бывает с теми людьми, которым я так же как и вам советовала прочесть её книги.
Записан
Dr.Khan
Гость
« Ответ #15 : Декабрь 05, 2010, 11:44:52 »

Цитировать
Надежда - Ничто.
Вера      -  Всё.

есть и другое мнение)) где есть вера, есть место и сомнению
В вере нет места сомнениям.
А насчёт "знать..." - не понятно.

С ув.
Д-р Хань
Записан
Dora
Друг
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 789



« Ответ #16 : Декабрь 05, 2010, 01:09:08 »

Цитировать
год назад расставание с аналогичным мч превратилось в постоянное бегание за ним и мылси "это я виновата".
тоже самое.. Всё внутри подсказывало что не надо этого делать, что я не виновата, и в тоже время какое-то необъснимое толкало бегать, унижаться, умолять, просить.
И как только у меня не оставалось сил это делать я отступала, тогда он возращался чтобы вытереть ноги...чтобы я не расслаблялась видимо..
Записан

...никогда не пытайся себя оправдать, если чувствую ложь - я тебе не поверю...
Юта
Global Moderator
*****
Офлайн Офлайн

Сообщений: 3564



« Ответ #17 : Декабрь 05, 2010, 02:03:07 »

И как только у меня не оставалось сил это делать я отступала, тогда он возращался чтобы вытереть ноги...чтобы я не расслаблялась видимо..
Да. Аналогично.Правда отношения немного были другие.Но по сути всё то же самое.
Это закончилось тогда когда я перестала ПОЗВОЛЯТЬ это делать. И себе и ему.
Записан
AnnaR
Друг
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 170

Верь в себя!!


« Ответ #18 : Декабрь 05, 2010, 02:10:18 »

К сожалению иллюзия нам нравится больше реальности, мы просто не желаем ее замечать, тешим себя какими-то обманчивыми надеждами, что все будет по-другому, все изменится! нам нравится обманываться, не хотим видить реальность! и в конце концов приходит то самое разочарование, и упреки, что якобы "он меня обманул!"
Записан

Если тебе скажут, что мечты не сбываются—не верь. Они сбываются, если за них бороться...
Dora
Друг
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 789



« Ответ #19 : Декабрь 05, 2010, 06:23:12 »

Цитировать
и в конце концов приходит то самое разочарование, и упреки, что якобы "он меня обманул!"
ну на счёт ЯКОБЫ...не знаю, есть вещи в которых человек и правда виноват, но тут уже его совесть пусть его судит.
я могу лишь за себя говорить, я была настолько слаба что не могла разорвать этот сводящий с ума круг.
Записан

...никогда не пытайся себя оправдать, если чувствую ложь - я тебе не поверю...
AnnaR
Друг
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 170

Верь в себя!!


« Ответ #20 : Декабрь 05, 2010, 08:14:29 »

да, бывает и так, что действительно виноват! Слабость - наш "враг" не устою в этом убеждаться!
Записан

Если тебе скажут, что мечты не сбываются—не верь. Они сбываются, если за них бороться...
aera
Друг
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 638



WWW
« Ответ #21 : Декабрь 05, 2010, 08:37:59 »

Цитировать
В вере нет места сомнениям.
А насчёт "знать..." - не понятно.

видимо, одно и то же, но разными словами. Ну вроде того, что веришь в Бога, но когда все плохо, то сомневаешься... а знать в данном слчае = быть уверенным... что-то вроде 100%-ной веры. Просто если я говорю "я верю, что все наладится" это (строго имхо) как-то неубедительно, а "я знаю что все наладится" это уже как-то веселее)

Цитировать
К сожалению иллюзия нам нравится больше реальности, мы просто не желаем ее замечать
а как отличать иллюзию от реальности? обжегшись раньше, я на этот раз десять тысяч раз все перепроверяла, не верила, что человек хочет быть со мной, избегала встреч с ним, будете смеяться, но перечитала кучу статей на тему "как понять, нравишься ли ты парню" и "серьезно ли по отношению к вам настроен мч" ))) познакомила с подругами - узнать их мнение относительно того, как он ко мне относится, поговорила с друзьями-парнями - и вот результат: всё было за то что "ты ему очень нравишься... похоже, что он любит тебя", а он вытер об меня ноги и ушел. я уж и не знаю, на что ориентироваться, когда общаешься с парнем, чтоб понять, серьезно он настроен или "поматросит и бросит")
Записан
Dora
Друг
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 789



« Ответ #22 : Декабрь 05, 2010, 08:40:42 »

Цитировать
а как отличать иллюзию от реальности?
никак только время. И придётся принять всё так как есть, упасть подняться и снова идти... жизнь
вот вопрос где взять силы уйти, если вытирают ноги, чтобы не унижать себя ещё больше?! в этот момент разум отключался, и только боль переполняла и двигала мной, всеми силами старалась удержать, понимая что унижаюсь и это меня не останавливало..
Записан

...никогда не пытайся себя оправдать, если чувствую ложь - я тебе не поверю...
aera
Друг
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 638



WWW
« Ответ #23 : Декабрь 05, 2010, 08:46:36 »

и еще вопрос: а где взять время на то чтоб отличать иллюзии от реальности?))) пару месяцев ухаживаний, пару месяцев отношений, а если потом разрыв это еще пару месяцев никаких отношений... так и годы летят) что не радует)

Юта, по поводу Лиз Бурбо - да, я понимаю, что не панацея. И эйфории нету, все норм. Это я просто так эмоционально выражаюсь) Я когда Трансерфинг реальности читала, там тоже было про то, что "когда все начнет складываться, как вы хотите, не впаадйте в крайность и не мните себя творцом, управляющим миром"... хотя там я через стадию эйфории прошла и успела немного разочароваться в Трансерфинге, пока не поняла, что я слишком верила в него (вот, опять про веру...) - я настолько отчаянно и фанатично верила, что Трансерфинг поможет мне вернуть мч, что естественно, никого я не вернула... чему нынче очень рада)))
Записан
Dora
Друг
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 789



« Ответ #24 : Декабрь 05, 2010, 08:49:45 »

Цитировать
и еще вопрос: а где взять время на то чтоб отличать иллюзии от реальности?))) пару месяцев ухаживаний, пару месяцев отношений, а если потом разрыв это еще пару месяцев никаких отношений... так и годы летят) что не радует)
надо учиться не привыкать и не посвящать людям свою жизнь, что бы не дать шанс вытереть ноги. Вопрос КАК? не знаю, точнее знаю только на словах, на практике иногда получается, чаще нет...
Записан

...никогда не пытайся себя оправдать, если чувствую ложь - я тебе не поверю...
Страниц: [1] 2
  Отправить эту тему  |  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC
При использовании любых материалов сайта активная ссылка на www.psygizn.org обязательна.
Модификация форума выполнена CMSart Studio

Sitemap