Июль 21, 2019, 09:36:58
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Страниц: [1]
  Отправить эту тему  |  Печать  
Автор Тема: Об ответственности.  (Прочитано 2760 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Владимир Кузик
Global Moderator
*****
Офлайн Офлайн

Сообщений: 88


Владимир Кузик


WWW
« : Сентябрь 02, 2012, 10:07:24 »

В последнее время появилось модное выражение "двойные стандарты". По всей вероятности те, кто его придумал и распространяет панически боятся признать, что в русском языке этому явлению есть простые и понятные определения: лицемерие, двуличие и т.д. (русский язык невероятно богат). Но об этих самых двойностандартниках, а это в основном политики и др. госдеятели, мы говорить не будем, потому что форум, СПАСИБО админам, ЧИСТ от этой грязи. А в неё вляпаешься, самому будет крайне сложно отмыться.

А вот почему многие люди, сами того не замечая, таки вляпываются в это - вот это интересная тема.
Так во что они конкретно вляпываются?
Напоминаю, что высказываю я СВОЁ видение этого вопроса, как и во всех других случаях.
Для начала один постулат из МОЕГО видения мира: ПРАВДЫ НЕ СУЩЕСТВУЕТ!
Маленький пример. Вы все знаете, что трава и листья зелёные? А вот для дальтоников, в зависимости от разновидностей этого отклонения - она желтая или голубая. И не надо доказывать, что раз их меньшинство, то их восприятие - это неправда. И таких примеров могу приводить много.
А что же существует на самом деле?
А существует просто ИНФОРМАЦИЯ. А информация она либо стыкуется с вашим мировосприятием либо нет. И если инфа совпала с вашим видением, то у вас это не вызывает никаких эмоционально-мыслительных процессов. А вот если НЕТ... То вы начинаете доказывать свою правоту, некоторые всю жизнь посвящают борьбе за правду. А на самом деле более мудрым решением является принятие информации, её "переваривание": сбор дополнительной инфы, проверка на практике (работает эта инфа или нет) и т.п. и принятие окончательного решения: совместить её со своим видением или нет. Если таки она ну НИКАК не совмещается с вами, то опять же, лучше всего поступить, как мудрая Юта, "уйти в сторону", защитить себя от ненужной именно ВАМ информации.

А теперь к основной теме поста.
На самом деле вы ВСЕГДА и во ВСЁМ несёте полную ответственность за ВСЁ, что с вами происходит.
А так же, в чём категорически правы Dora и Юта, при даче КОНКРЕТНЫХ указаний, несёте полную ответственность за РЕЗУЛЬТАТ, каким бы он не был, и сколько бы человек в этом не было задействовано, отвечаете за результат именно ВЫ.
Причём что интересно, люди ищут всяческие эзотерические и какие-то неведомые вселенские законы (я признаю что эти законы СУЩЕСТВУЮТ, но мы их еще не знаем), но в человеческих взаимоотношениях работают уже давно открытые законы природы. Просто такую науку, как физика игнорируют не только ученики, но и сами учителя. Редко встретишь талантливого педагога-физика.
А закон сохранения массы и энергии и есть вселенский закон, который работает независимо знаете вы о нём и как вы к нему относитесь. И в том числе в человеческих взаимоотношениях.
Если вы что-то отдали, то есть потратили энергию иногда и массу (сожгли несколько граммов жира в теле Smiley): помогли кому-то, дали рекомендацию, принесшую положительный результат и т.п., то вам это НЕИЗБЕЖНО вернётся. Так же как и НЕОТВРАТИМО отберётся энергия, если вы дали обещание которое не собираетесь выполнять, дали указание, которое привело человека к страданию (затрате энергии).
Всё ОЧЕНЬ просто. Не правда ли?

Записан

Запомните: сегодняшний день обмену и возврату не подлежит. Не я сказал -Уоррен Баффет, но мне очень нравиться.

Сайт: http://globaldenas.ru/
Лина
Друг
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 211


« Ответ #1 : Сентябрь 03, 2012, 01:39:37 »

Все просто - это правда.
И то, что наказания без вины не бывает - это тоже правда. Можно говорить, что ты не виноват кому-то, но самому себе соврать сложнее (хотя и такие люди бывают).
Что такое правда? Для меня - это то, что мы в настоящий момент считаем правдой. Почему - Владимир довольно подробно объяснил.
Мы не просто отвечаем за отдельные поступки, из этих отдельных поступков складывается мозаика нашей жизни. Если мы делаем что-то, что оставляет камень на душе, то как бы мы не бахвалились, таскать его все равно придется... а с каждым новым камнем, жить свободно и радостно становится всё сложнее и сложнее - камни не дают.
Но ответственность в отношениях между людьми немного шире. Это как фраза "мы в ответе за тех кого приручили", отнести её можно не только к животным. :-) Эти самые невыполненные обещания... то, что кому-то дало надежду... не просто обман... всё вернется сторицей...
Записан
Dora
Друг
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 789



« Ответ #2 : Сентябрь 03, 2012, 04:28:54 »

Я много думала над этим вопросом и у меня сложилось неоднозначное мнение.
Мне кажется, вот этот вселенский закон о том, что всё возвращается либо НЕ работает либо работает по каким-то опредленным правилам (мне не понятным).
Я подумала, в каких ситуациях человек думает (или говорит) например такую фразу: "зло излученое тобой к тебе вернется неприменно"?! Скорее всего когда его обидели! А для чего? чтобы успокоить себя! другими словами человек говорит себе: "мой обидчик обязательно будет наказан!".
НО! совсем не обязательно, что этот человек понесет должное наказание за совершенный поступок.. или если понесет, то КТО определяет это наказание и его степень?
Также я не отрицаю того факта, что человек добрый и открытый притягивает к себе добрых и открытых людей, а злой - соответвующих себе. Однако я не признаю мнения, что если ты сделал добро, однажды, когда ты будешь в этом нуждаться эти люди ответят тебе тем же. Это работает далеко не всегда..
А вообще, если следовать логике вселенского закона, получается так: сделал хорошее - получаешь только добро, сделал плохое - получаешь с лихвой злое... значит ЖИЗНЬ - СПРАВЕДЛИВА, но это же не так..
Посмотрите СКОЛЬКО людей страдает из-за предательства, насилия, убийства, болезней и т.д... по вселенскому закону они страдают СПРАВЕДЛИВО?!

Вот, что я думаю по поводу отвественности... её человек несет перед тем кого обидел и перед своей совестью.
По поводу наказания... если с наказанием за воровство, убийство - всё понятно.. то с наказаним за осорбительные слова, неудачные шутки, неуместные комментарии, непутевые советы - здесь все сложнее. Здесь по закону наступает наказание только перед своей собственной совестью... а зря. Вина за неудачные словах менее заметна, но не менее трагична...

Записан

...никогда не пытайся себя оправдать, если чувствую ложь - я тебе не поверю...
Юта
Global Moderator
*****
Офлайн Офлайн

Сообщений: 3564



« Ответ #3 : Сентябрь 03, 2012, 04:53:46 »

Однако я не признаю мнения, что если ты сделал добро, однажды, когда ты будешь в этом нуждаться эти люди ответят тебе тем же. Это работает далеко не всегда..
Согласна полностью. Не то что не всегда, а очень редко работает. Недаром же и поговорки- не делай добра, не получишь зла.....добро делать опасно и т.д. и т.п.
Записан
Владимир Кузик
Global Moderator
*****
Офлайн Офлайн

Сообщений: 88


Владимир Кузик


WWW
« Ответ #4 : Сентябрь 04, 2012, 08:04:37 »

"Эти люди" ДАЛЕКО не всегда ответят тем же. Но закон сохранения массы и энергии работает независимо от "этих людей"
Записан

Запомните: сегодняшний день обмену и возврату не подлежит. Не я сказал -Уоррен Баффет, но мне очень нравиться.

Сайт: http://globaldenas.ru/
Dora
Друг
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 789



« Ответ #5 : Сентябрь 04, 2012, 10:07:01 »

Цитировать
"Эти люди" ДАЛЕКО не всегда ответят тем же. Но закон сохранения массы и энергии работает независимо от "этих людей"

иии... всё СПРАВЕДЛИВО в итоге? например, это:

Цитировать
СКОЛЬКО людей страдает из-за предательства, насилия, убийства, болезней и т.д.
Записан

...никогда не пытайся себя оправдать, если чувствую ложь - я тебе не поверю...
Люба Пытная
Друг
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 120



« Ответ #6 : Сентябрь 04, 2012, 01:20:52 »


НО! совсем не обязательно, что этот человек понесет должное наказание за совершенный поступок.. или если понесет, то КТО определяет это наказание и его степень?
1. Понесет обязательно.
2. Наказание и его степень определяет сам человек. Точнее он, будучи в своем изначальном, настоящем состоянии,как духовное существо, уже давно установил и согласился с этими "вселенскими справедливыми законами бытия".
3. В фильме "Планета Ка-пэкс" (очень классный) главный герой говорит о том, что любое существо во вселенной отличает добро от зла. Это правда. Просто у нас не всегда есть возможность в силу ограниченного времени за одну человеческую жизнь увидеть те последствия, причиной которых человек стал по собственному выбору.
4. Владимир прав: каждый полностью несет ответственность за все свои действия и бездействия.
Записан
Dora
Друг
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 789



« Ответ #7 : Сентябрь 04, 2012, 01:32:26 »

Цитировать
Просто у нас не всегда есть возможность в силу ограниченного времени за одну человеческую жизнь увидеть те последствия, причиной которых человек стал по собственному выбору.
4. Владимир прав: каждый полностью несет ответственность за все свои действия и бездействия.

Я АБСОЛЮТНО с этим согласна. Каждый отвественен сам за СВОЮ жизнь, за то КАК он её строит. Известные слова из Библии: "что посеет человек, то и пожнет".
Мы просто немного о РАЗНЫХ вещах (наказание и ответственность) говорим.

И ещё на счет наказания продолжу свою мысль прошлого поста.. СПРАВЕДЛИВОЕ наказание может отпределить ТОЛЬКО БОГ. И то НЕ сейчас, потому как сейчас он никого не наказывает. Но это уже совсем другая тема.
Записан

...никогда не пытайся себя оправдать, если чувствую ложь - я тебе не поверю...
Владимир Кузик
Global Moderator
*****
Офлайн Офлайн

Сообщений: 88


Владимир Кузик


WWW
« Ответ #8 : Сентябрь 04, 2012, 04:23:52 »

Цитировать
СКОЛЬКО людей страдает из-за предательства, насилия, убийства, болезней и т.д.

Опять же смотря с какого угла смотреть на этот вопрос. Если с позиции я этого не заслуживаю - то НЕСПРАВЕДЛИВО. А если с позиции я несу ответственность за ВСЁ, что со мной происходит, то, если я доверился человеку, который способен предать, значит я ещё недостаточно разбираюсь в людях. Если надо мной совершают насилие, значит у меня недостаточно навыков самозащиты (хоть физической, хоть психологической), Если я заболел, то вероятнее всего пофигистически относился к своему здоровью.
Вот с убийством сложнее, хотя если у меня хорошо развит инстинкт самосохранения, то надеюсь, я не допущу, чтобы меня убили. И так далее.

А что касается наказания. МОЁ мнение, что Бог никого на самом деле никого не наказывает. Вообще это понятие придумали люди. Но убийцы должны нести наказание, и на мой взгляд, всегда пожизненное.

Записан

Запомните: сегодняшний день обмену и возврату не подлежит. Не я сказал -Уоррен Баффет, но мне очень нравиться.

Сайт: http://globaldenas.ru/
Dora
Друг
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 789



« Ответ #9 : Сентябрь 04, 2012, 08:31:43 »

Вот... я так и поняла, что мы с вами, Владимир, по-разному интерпритируем понятие "вселенские законы"..
Вы имеете ввиду - исход, как результат действий, а я как - кару или наказание.

Ок, тогда давайте рассмотрим банальный пример.. парень решил бросить девушку, но он трус и ему надо, чтобы она сделала всё, чтобы он её бросил. Для этого он выводит её на эмоции, потом злится на эти эмоции, она в истерике и т.д.
Что мы получаем в итоге..
Парень - по её мнению "гад". Но на самом деле просто трус, играющий чувствами другого человека.
Девушка - ну, конечно же жертва, бедная, несчастная и т.д. На самом деле - глупая, раз не смогла отпустить, почувствовав неладность.
У неё - депрессия, невроз. У него - жизнь хороша.
По "вселенскому закону" она - должна получить счастье за муки, он же муки - за причиненные ей муки.
Вот с такой интерпритацией я не согласна. Совсем не обязательно, что она получит счастье, а он наказание.
Просто жизнь дальше сложится ТАК, как они САМИ её построят, а не как скажет вселенная.

Цитировать
Но убийцы должны нести наказание, и на мой взгляд, всегда пожизненное.
я уже писала, но повторюсь, так как эта мысль утеряна..
"По поводу наказания... если с наказанием за воровство, убийство - всё понятно.. то с наказаним за осорбительные слова, неудачные шутки, неуместные комментарии, непутевые советы - здесь все сложнее. Здесь по закону наступает наказание только перед своей собственной совестью... а зря. Вина за неудачные словах менее заметна, но не менее трагична..."
Записан

...никогда не пытайся себя оправдать, если чувствую ложь - я тебе не поверю...
Владимир Кузик
Global Moderator
*****
Офлайн Офлайн

Сообщений: 88


Владимир Кузик


WWW
« Ответ #10 : Сентябрь 06, 2012, 11:47:54 »

У неё - депрессия, невроз. У него - жизнь хороша.

Вы точно уверены, что жизнь в постоянном страхе хороша?

Цитировать
По "вселенскому закону" она - должна получить счастье за муки, он же муки - за причиненные ей муки. Вот с такой интерпритацией я не согласна.

Я тоже Smiley. Никто никому ничего не должен. И я речь веду о сохранении энергии. И в какой форме она вам вернётся не знает никто, но вернётся обязательно.
Счастье за муки пропагандирует церковь, а лично я этому институту глубоко недоверяю.

Цитировать
Просто жизнь дальше сложится ТАК, как они САМИ её построят, а не как скажет вселенная.

А МОЁ мнение, что И то, И другое. Мы часть природы и независимо от нашего отношения к её законам, мы живём в том числе по ним.
Тем не менее у меня вопрос, как вы считаете, КАК всё таки сложится жизнь у этого трусливого молодого человека?

Записан

Запомните: сегодняшний день обмену и возврату не подлежит. Не я сказал -Уоррен Баффет, но мне очень нравиться.

Сайт: http://globaldenas.ru/
Dora
Друг
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 789



« Ответ #11 : Сентябрь 06, 2012, 07:22:52 »

Цитировать
Счастье за муки пропагандирует церковь,
ну не знаю.. я знаю только такие библейский учения
Галатам 6:7 "Что посеет человек, то и пожнет".
Иакова 1:13,14 "В испытаниях, пусть никто не говорит Бог испытывает меня, потому что Бога невозможно испытать злом и сам он никого не испытывает злом. Но каждый испытывается, увлекаясь и слоблазняясь собствеными желаниями"

Цитировать
как вы считаете, КАК всё таки сложится жизнь у этого трусливого молодого человека?
Так как построит её.. если взять примеры жизни некоторых моих знакоымх трусов, то их жизнь слаживается очень даже не плохо. Huh? может пока, не знаю.
Записан

...никогда не пытайся себя оправдать, если чувствую ложь - я тебе не поверю...
Владимир Кузик
Global Moderator
*****
Офлайн Офлайн

Сообщений: 88


Владимир Кузик


WWW
« Ответ #12 : Сентябрь 10, 2012, 03:26:48 »

если взять примеры жизни некоторых моих знакоымх трусов, то их жизнь слаживается очень даже не плохо. Huh?

То есть они создают семьи с ЛЮБИМЫМИ? Они занимают путь не руководящее положение на работе, но по крайней мере ЗНАЧИМОЕ, например у нас в Ставрополе на одном из рынков города, Бруснёвском, есть чебуречник Саша (Александр). Весь город знает что у него ЛУЧШИЕ, самые вкусные чебуреки - это так, по отношению к вашим знакомым? С ними всегда и все готовы поддерживать длительные деловые и личные отношения?
Возможно у нас с вами немножко разное представление о неплохой жизни Smiley?
Записан

Запомните: сегодняшний день обмену и возврату не подлежит. Не я сказал -Уоррен Баффет, но мне очень нравиться.

Сайт: http://globaldenas.ru/
Dora
Друг
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 789



« Ответ #13 : Сентябрь 10, 2012, 08:08:02 »

Цитировать
То есть они создают семьи с ЛЮБИМЫМИ? Они занимают путь не руководящее положение на работе, но по крайней мере ЗНАЧИМОЕ, например у нас в Ставрополе на одном из рынков города, Бруснёвском, есть чебуречник Саша (Александр). Весь город знает что у него ЛУЧШИЕ, самые вкусные чебуреки - это так, по отношению к вашим знакомым? С ними всегда и все готовы поддерживать длительные деловые и личные отношения?
Опять же, я о их жизни вообще не задумываюсь.. Но если задуматься на минутку, то я думаю вот как: если человек отделывается от другого, пусть даже ТАКИМ способом просто из-за того что вместе плохо или потому что надоел и т.д...в результате получает желаемую свободу, то для него это очень даже не плохо. Самоутвердиться за чужой счет, глубоко плевать на чувства и эмоции другого, особо не задумываться над тем кто и что его окружает, высоко взлететь в собственных глазах и не замечать вокруг ничего... если для человека - это цель и стремления, то чем плохо, когда всё это осуществляется?!

Для меня лично жить хорошо - совершенно иное понятие.. но это уже другая тема.
Записан

...никогда не пытайся себя оправдать, если чувствую ложь - я тебе не поверю...
Лина
Друг
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 211


« Ответ #14 : Сентябрь 11, 2012, 02:02:01 »

Цитировать
Согласна полностью. Не то что не всегда, а очень редко работает. Недаром же и поговорки- не делай добра, не получишь зла.....добро делать опасно и т.д. и т.п.

Я понимаю почему такое отношение - по поговорке. Но сама делая добро, не напрягаюсь с ожиданием ответного добра. Для меня добро потому и добро, что не требует ничего взамен. Если я хочу сделать что-то, то исключительно от души и потому что Я этого хочу!
Чаще всего, когда мы ожидаем какой-то отдачи мы её не получаем, зато получаем неожиданно...
Наверное,  у всех по-разному, но я встречала в жизни очень много хороших людей. Поэтому силы и время потраченные на добро - это радость и удовольствие. Не вижу причины не доставить себе радость :-) Мои друзья и знакомые знают, что если я могу помочь - я помогу, и знают, что если я отказываю в помощи, значит, на то есть причины, значит, я действительно не могу, и никто не обижается. :-)
Записан
Юта
Global Moderator
*****
Офлайн Офлайн

Сообщений: 3564



« Ответ #15 : Сентябрь 11, 2012, 09:35:02 »

Чаще всего, когда мы ожидаем какой-то отдачи мы её не получаем, зато получаем неожиданно...
Никто ничего не ожидает. Всякое добро делается от внутреннего душевного порыва.И лично у меня нет таких мыслей- " порадовала себя сделав кому-то добро..." Просто делаешь его и всё.
Когда люди ждут какой-то отдачи это не добро, а одолжение, которое само собой подразумевает "скрытые мысли" - я сделала одолжение, мне этот человек ответит тем же. Поэтому-то и говорят в ответ не на ДОБРО, а на ОДОЛЖЕНИЕ- я тебе обязан, я у тебя в долгу и т.д. и т.п.
Что касается поговорок, это не сленг, не жаргон и они не вчера придуманы. Это НАРОДНАЯ мудрость, которая складывалась веками от наблюдения за человеческими взаимоотношениями.

Наверное,  у всех по-разному, но я встречала в жизни очень много хороших людей.
Конечно много. А никто и не говорит, что ВСЕ неблагодарные и сволочи.
Много. Но непорядочных , для которых другие люди существуют только как источник всевозможных выгод для СЕБЯ, материальных или моральных, тоже немало. И говорим мы с Дорой здесь, именно в этой теме, о таких.
Записан
Раиса
Друг
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 22931



« Ответ #16 : Сентябрь 12, 2012, 09:37:17 »

 Ответственность-это порой тяжелый груз для человека  и прежде всего руководителя.  В частности, если женщина берет на себя большой груз ответственности, то у нее могут быть проблемы с позвоночноком и боли в груди.
Записан
Владимир Кузик
Global Moderator
*****
Офлайн Офлайн

Сообщений: 88


Владимир Кузик


WWW
« Ответ #17 : Сентябрь 13, 2012, 03:16:22 »

Самоутвердиться за чужой счет, глубоко плевать на чувства и эмоции другого, особо не задумываться над тем кто и что его окружает, высоко взлететь в собственных глазах и не замечать вокруг ничего... если для человека - это цель и стремления, то чем плохо, когда всё это осуществляется?!

В каких-то единичных ситуациях трусам может быть и хорошо от подобных поступков, получают они одномоментное удовольствие, но в предыдущих постах речь шла о том, что ЖИЗНЬ складывается у них хорошо. Жизнь в целом у человека живущего в постоянном страхе складывается хорошо? Возможно я живу в другой реальности, но я не встречал таких. Чаще это одинокие (даже в обществе), озлобленные (хоть и пытаются это скрыть), загнанные своими страхами люди, кроме чувства жалости ничего не вызывающие. Что в этом хорошего?

Цитировать
Для меня лично жить хорошо - совершенно иное понятие.. но это уже другая тема.

Очень надеюсь Dora, что у вас будет настроение раскрыть эту тему? Smiley
Записан

Запомните: сегодняшний день обмену и возврату не подлежит. Не я сказал -Уоррен Баффет, но мне очень нравиться.

Сайт: http://globaldenas.ru/
Юта
Global Moderator
*****
Офлайн Офлайн

Сообщений: 3564



« Ответ #18 : Сентябрь 13, 2012, 03:23:17 »

Чаще это одинокие (даже в обществе), озлобленные (хоть и пытаются это скрыть), загнанные своими страхами люди, кроме чувства жалости ничего не вызывающие. Что в этом хорошего?
А им глубоко плевать какие чувства они вызывают у других. Им хорошо и ладно. Всё остальное для них не имеет значение.
А на счет страха....Да они даже и не знают что их куда-то загнали их же страхи.
Записан
Dora
Друг
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 789



« Ответ #19 : Сентябрь 13, 2012, 07:21:25 »

Цитировать
Жизнь в целом у человека живущего в постоянном страхе складывается хорошо? Возможно я живу в другой реальности, но я не встречал таких. Чаще это одинокие (даже в обществе), озлобленные (хоть и пытаются это скрыть), загнанные своими страхами люди, кроме чувства жалости ничего не вызывающие.
КАКИЕ страхи? Если често все трусы, которых я знаю семейные люди, имеют детей, друзей, их постоянно окружают люди, которые ими восхощаются и если одним человеком станет меньше (по их вине), они этого не заметят и найдут другого восхитителя и т.д. А на счет жалости... Huh? не знаю, эти люди у меня никаких эмоций не вызывают, может только отвращение от их поступков..

Цитировать
Очень надеюсь Dora, что у вас будет настроение раскрыть эту тему?
расскажу чуть позже  Wink
Записан

...никогда не пытайся себя оправдать, если чувствую ложь - я тебе не поверю...
Страниц: [1]
  Отправить эту тему  |  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC
При использовании любых материалов сайта активная ссылка на www.psygizn.org обязательна.
Модификация форума выполнена CMSart Studio

Sitemap